Stasido MC – kaioos größter Fan?
Stellt euch vor, ihr hättet ein neues Social Network für die breite Masse gegründet und sucht nun nach einer Möglichkeit, im Dschungel der Communities auf euch aufmerksam zu machen. Was würdet ihr tun? Klar, ihr könntet einen 30-sekündigen Spot vor der Tagesschau senden oder Trikotsponsor des FC Bayern werden. Das würde allerdings einiges kosten. Viel besser wäre es, auf virales Marketing zu setzen, z.B. mit einem YouTube-Video, das in irgendeiner kreativen Form auf euer Startup aufmerksam macht. Diesen Weg gehen jedoch viele, von daher entscheidet ihr euch, so richtig zu polarisieren und auch negative Reaktionen in Kauf zu nehmen. Irgendeine Idee? Wie wäre es, direkt den Marktführer anzugreifen, indem ihr ihn und seine Schwächen in künstlerischer, visueller Form bloßstellt? Immerhin gibt es dort am meisten (User) zu holen.
Ihr beauftragt also eine Agentur mit Erfahrung im Bereich des Word-of-Mouth-Marketings. Diese schreibt anhand eurer Vorgaben einen provokativen Text und lässt einen lustigen Song plus Video dazu produzieren, der vom Stil her einem bekannten Charterfolg ähnelt. Anschließend wird der Clip bei YouTube hochgeladen. Nun soll das Kunstwerk bekannt gemacht werden. Am besten ist es, sich an ausgewählte Medien zu wenden und ihnen den Link zum Video zukommen zu lassen – direkt oder notfalls anonym unter Verwendung eines Decknamens. Danach heißt es Daumen drücken und hoffen, dass das Video aufgegriffen und für eine Schlagzeile verwendet wird.
Wenn ihr ganz loyale Nutzer habt, dann könnte alles sogar noch viel einfacher sein. Dann würden vielleicht zwei User, die sehr daran interessiert sind, dass euer Social Network wächst, Nägel mit Köpfen machen und eigenständig einen Song schreiben, produzieren und im Web in Umlauf bringen. Genau dieses Glück hatte angeblich kaioo, das Social Network, das seine Werbeeinnahmen für wohltätige Zwecke spenden möchte (siehe meine Berichte hier und hier). Ein Rapper lud vor einer Woche ein Video bei YouTube hoch, in dem er vor Hamburger Kulisse maskiert über die Probleme und den Umgang des “StasiVZ” mit den Nutzerdaten rappt und kaioo als gute Alternative anpreist. Passend dazu gab sich der wortgewandte Künstler den Namen “Stasido MC”. Mit dabei ist ein “tighter” Weggefährte, der jede Möglichkeit nutz, sein T-Shirt mit der aufgedruckten kaioo-Adresse in die Kamera zu halten.
Doch (für kaioo) kam es noch besser. Ein Journalist des Branchenmagazins Werben & Verkaufen (wuv) wurde auf das Video aufmerksam und fragte daraufhin bei kaioo nach, ob man dort mit dem Video etwas zu tun hätte. kaioo-Gründer und Geschäftsführer Thomas Kreye dementierte. Anschließend nahm der Reporter Kontakt mit der studiVZ-Zentrale auf. Kommentar der dortigen Pressestelle: “Man prüfe juristische Schritte gegen das Video.” Am heutigen Donnerstag erscheint der Artikel dazu in der Print-Ausgabe der wuv (die mir zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieses Blogbeitrags um 0:15 Uhr noch nicht vorliegt). Die Vorab-Pressemeldung ist seit gestern Nachmittag online. Die gerade beschriebene Vorgehensweise des wuv-Reporters wurde mir vom wuv-Pressekontakt geschildert. Am gestrigen Abend tauchte das besagte Video übrigens auch noch bei MyVideo und sevenload auf – jeweils von aktiven Nutzern, die zuvor schon viele andere Clips hochgeladen haben.
Fazit: Entweder verfügt kaioo nach acht Wochen des Bestehens über die treuesten und kreativsten Anhänger, die man sich vorstellen kann, oder das Startup hatte die selbe Idee wie ich am Anfang dieses Artikels.
Wer das Video sehen möchte, sucht bei Google nach “Stasido”.
Dieser Beitrag wurde ursprünglich im Blog zweinull.cc veröffentlicht. Im Mai 2008 wurden zweinull.cc und netzwertig.com zusammengeführt.
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“Man prüfe juristische Schritte gegen das Video.”
bin gespannt was da rauskommt
Martin, du schreibst “das Social Network, dessen Einnahmen für wohltätige Zwecke gespendet werden”.
Wäre da nicht wenigstens ein “sollen” angebracht? Oder vielleicht zu hinterfragen, wie sich kaioo finanzieren will, sollte das Projekt tatsächlich Erfolg haben?
kaioo will sich ausschließlich durch Spenden finanzieren. Alle Werbeeinnahmen sollen (an andere gemeinnützige Organisationen) gespendet werden.
Damit soll ein möglicher Interessenkonflikt zwischen (Werbe-)Einnahmenmaximierung und Datenschutz ausgeschlossen werden; schließlich bringt dann es kaioo selbst nichts, wenn mehr Werbeeinnahmen gemacht werden.
…. da nicht wenigstens ein “sollen” angebracht?
@Jo, das sehe ich genauso. ;-)
Kaioo scheint generell zu versuchen, mit negativen Kampagnen gegen andere Portale oder auf anderen Portaen, User zu bekommen.
Im wahren Leben bleibt man als Hetzer eigentlich am Ende immer alleine. Warum soll das im Internet anders sein.
Haha, zwar echt mieser Rap als ob es die Gründer selber gemacht haben aber irgendwie ist es mit dem Video zusammen ne Runde Sache.Hm, das wird wohl nüscht mehr mit dem Gründerfrühstück der beiden.
@ Anthony:
das sehe ich genauso, pr auf anderer kosten zeigt doch das ware gesicht das hinter dem portal steht.
und als soziales portal müßten die eigendlich rechtlich schritte einleiten, oder?
in den meißten fällen ist so etwas doch selbst iniziert und bewirkt genau das gegenteil
Leute, entspannt Euch. Wenn StudiVZ “Eier” hat gibt es ne Antwort. Für beide könnte daraus ne ungeahnt positive PR-Geschichte daraus werden.
Ich habe den angesprochenen Satz etwas umgebaut.
@ Silvio
—-in den meißten fällen ist so etwas doch selbst iniziert—
Du kannst Deinen A… verwetten, das dies selbst iniziert war.
Ansonsten wäre es mir neu, dass unbeteiligte Leute sich extra teure t-shirts mit jeweiliger Aufschrift drucken lassen um Leute von einem Portal zu ziehen, damit ein anderes Portal Geld verdient. Und auch die Produktion solch eines Videos nimmt Zeit und Geld in Anspruch. Der Rap ist nicht live. Und wenn doch, steckt ein professionelles kabelloses Mikro dahinter. Und die sind teuer.
Kaioo wird am Ende genauso wie StudiVZ personalisierte Werbung schalten müssen um genug zu verdienen.
Doch bei diesen unseriösen Kampagnen wird sich niemand groß bei Kaioo anmelden.
Anthony, wie im Artikel angedeutet, teile ich deine Vermutung.
Gerade habe ich den wuv-Printartikel gelesen. Steht nichts weiter drin, was Hinweise auf die Herkunft des Videos geben könnte.
Sollte tatsächlich Kaioo dahinterstecken, haben Sie sich ja ein großartiges Armutszeugnis ausgestellt. Dummheit in zweifacher Hinsicht. Zum Einen ist der Vergleich zwischen Stasi und StudiVZ mehr als unpassend, Datensammelei zum Ziele des Targeting mit Datensammelei zum Ziele der Erhaltung einer Diktatur zu vergleichen (wer hat sich den Quatsch eigentlich ausgedacht?) pisst jedem ins Gesicht, der von dem Gesocks mal eingesackt wurde. (Habe nie gehört, dass man aus der DDR austreten durfte). Zum Anderen mit Moral zu kommen (StudiVZ die schlimmen Finger sammeln eure Daten und verdienen auch noch Geld damit, huuu (warten wir mal ab bis Facebook richtig am Start ist, da wird richtig gesammelt)) ist völlig für den Arsch. Sag denen mal einer, dass die Leute da bleiben, weil ihre ganzen Kumpels da auch sind, und bestimmt nicht wegen der besseren Luft (gute Taten, so ein Schmarrn, für die Entwicklung von dem Portal hätten sie wahrscheinlich 10 Schulen in Indien bauen können).
Nur meine Binsenweisheiten, aber ich krieg einen Fön wenn ich sowas sehe.
Danke und Grüße
Joerg
Zusatz: Nichts gegen gute Taten by the way.
Es sollte wohl “Gewinn” heissen und nicht “Einnahmen”. Die Betriebskosten werden doch sicherlich nicht aus privaten Vermögen gedeckt werden, oder?
kaioo schreibt auf seiner Startseite, dass sämtliche Werbeeinnahmen gespendet werden. Die Betriebskosten und Gehälter sollen über Spenden gedeckt werden. Insofern ist weder “Einnahmen” noch “Gewinn” zutreffend, sondern “Werbeeinnahmen”. Ich habe das im Artikel geändert.
is ein verdammt hübscher clip
gut gemacht
an die die die ganze zeit lästern
schaut euch doch mal die abgs von stasivz und kaioo an
Hmm, also das Video ist echt der Hammer, ich mag HipHop eh net, aber das ist ja nochmal ne ganze Ecke billiger als unserere Möchtegern-Gangster. (Sry, falls jemand diese Musik mag, es ist nunmal Geschmackssache ;) )
Wie der hintere jederzeit seine Jacke öffnet um den Kaioo-Schriftzug zu zeigen erinnert mich stark an die Jamba-T-Shirts auf den Pressekonferenzen. Ob man da Ideen kopiert hat?
Und die Gegenüberstellung Kaioo StudiVz wird auf sehr primitivem Niveau durchgeführt, da hätte man schon mehr ins Detail gehen können, so ist es billige Propagande, die, so finde ich, keinen geistigen Nährwert hat.
Ich bin einer von denen die zu kaioo gewechselt sind und finde das Video witzig, auch wenn ich kein HipHop mag und sicherlich nicht alles was gesagt wird (“das Beste ist, alles in diesem Video stimmt”) ganz richtig ist… schlimmer als Hiphop und die Möglichkeit, dass das ja alles eine virale Kampagne sein könnte (klar, wenn Thomas Kreye das abstreitet braucht man das gar nicht werten [warum fragt man dann eigentlich?], ist wie mit Bielefeld… alle die dementieren sind Teil der Verschwörung)…
Jeder User kann sich selbst ein Bild machen und dann entscheiden ob er zu kaioo geht oder nicht. Ich fände es selbst im Falle einer Kampagne vollkommen unproblematisch. Je mehr Leute sich ein wenig Gedanken über die neuen StudiVZ AGB machen, desto besser (auch wenn sie dann bleiben).
Der Autor dieses Artikels dürfte wissen, wie wenig sich der Großteil der Leute um das “Herumhuren” von Daten im Internet kümmert und es deswegen begrüßen, dass – wenn auch auf polemische Weise – darauf aufmerksam gemacht wird. Billige Propaganda? Sorry, aber da kenne ich billigeres Verhalten, als für eine gemeinnützige Plattform zu machen. (Ja… ich problematisiere das mit dem “gemeinnützig” durchaus, nur falls eine etwaige Reaktion kommt, weswegen ich mich auch an den durchaus interessanten Diskussionen über AGB und Datenschutz bei kaioo beteilige und mitträume wo andere lieber explizit eigennützige Vereine unterstütze)
Und überhaupt… wer der Meinung ist, dass der Rapper da versucht eine ERNSTHAFTE und TIEFGRÜNDIGE Kritik zu äußern, der sollte sich das Video dann doch noch ein paar Mal ansehen.
Also auch wenn ich kein StudiVZ Fan bin; Kaioo ist ja noch schlimmer :D Und übrigens kommt das Video 100% von denen ;)
Das war ganz sicher nicht selbstinsziniert ;) Meldet Euch da mal an und ihr werdet sehen, wie die User sich für kaioo einsetzen ;)
Bevor ihr wieder über die Kosten und der Gleichen spekuliert, solltet ihr Euch vielleicht erstmal richtig erkundigen. Ist ja schlimm wie groß der Drang danach ist etwas zu schreiben und wie wenig danach sich richtig zu informieren.
@Martin
bevor du solche Vermutungen aufstellst siehe dir die Gruppen an. Das meiste was da getan wird kommt von den Usern, kaioo entwickelt sich zu einer Community bei der die User eine große Rolle spielen und einen Teil der Arbeit selbst übernehmen.
Es werden bereits neue Videos von den Usern geplant, die AGB werden von den Usern neuverfasst. Die Vorschläge zur Organisation von kaioo und dem ganzen Verfahren kommt von den Usern. Sogar ein internes Wikipedia wurde von den Usern erstellt, wo wiederum die USer das aktuellste eintragen. Wir machen uns Gedanken, wir arbeiten an kaioo mit und die zwei Mitarbeiter von kaioo sind immer dabei und heissen es sehr willkommen, dass die User selbst die AGB so verfassen, dass es ihnen gefällt, denn die Seite ist von Usern für User.
Das wir StudiVZ als StasiVZ und vieles mehr beschimpfen und vergleichen, hat damit zu tun, dass wir von denen entäuscht wurden. Hättenw ir eine andere Alternative gefunden, würden wir die mit StudiVZ vergleichen und von der Videos und Blogs rausbringen. Tut mir einen Gefallen und erkundigt Euch erstmal bevor ihr solche Spekulationen schreibt.
Ich lehne mich mal entspannt zurück und sichte das Treiben; sehr gespannt darauf, was in einem Jahr aus dem Projekt geworden ist.
Mirko, relaxte Einstellung ;)
@junfun
Du hast ja meine früheren kaioo-Beiträge gelesen und weißt somit, dass ich kaioo eigentlich recht positiv gegenüber eingestellt bin. Insofern kannst du davon ausgehen, dass meine Bewertung des Stasido-MC-Videos neutral und unvoreingenommen erfolgte. Da nun einmal virales Marketing für viele Web-2.0-Dienste ein interessantes und kostengünstiges Mittel der Bekanntheitssteigerung ist, stellt sich die Vermutung, der vorliegende Clip wäre Teil einer solchen Kampagne, als nicht so abwegig dar.
Angesichts deiner früheren Kommentare zu kaioo weiß ich, dass du ein großer Fan von kaioo bist. Von daher kann ich mir nicht vorstellen, dass du hier an die Sache objektiv herangehst. Im Prinzip legst du deine Hand für kaioo und die Echtheit des Videos ins Feuer, was deine Herangehensweise nicht besser macht als die der unbelehrbaren und voreingenommenen kaioo-Dauerkritiker.
Davon abgesehen möchte ich noch auf eine Feststellung hinweisen: Zu allen drei kaioo-Artikeln, die ich bisher verfasst habe, wurden eine überdurchschnittliche Zahl sehr kritischer sowie sehr positiver, fast schon naiver Kommentare abgegeben, jeweils von Usern, die sonst nicht bei zweinull.cc kommentieren. Problematisch ist dies, da man sich der Echtheit einzelner Kommentare damit nicht mehr sicher sein kann. Ich bitte daher um eine gemäßigte und differenzierte Art des Kommentierens in Bezug auf kaioo und auch darum, vor dem Kommentieren zuschauen, ob das, was man sagen möchte, nicht schon in nahezu exakter Form vorher gepostet wurde.
@Martin,
du kritisierst die polarisierenden Meinungen zu deinen Artikel. Ich hoffe ich habe keinen solchen Beitrag geschrieben, in jedem Fall denke ich, du solltest auch Selbstkritik walten lassen, denn die Polarisierung ist bereits in deinem Artikel angelegt.
Warum schreibst du einen Artikel, der darüber spekuliert, ob ein maskierter Rapper nun Teil einer viralen Marketingkampagne ist, oder nicht? Ich möchte die Frage nicht unter den Tisch kehren, aber – seien wir ehrlich – da es sich um bloße Spekulationen handelt, die auf dem “es wäre vollkommen logisch wenn X –> Y machen würde” Prinzip beruhen (altbekannt aus allen Verschwörungstheorien), ist es nicht minder logisch, dass auch die Beiträge genauso ausfallen.
Dahergeredetes Wissen wie “das Video ist 100% von denen” oder auch “das war ganz sicher nicht selbstinszeniert” sind die Konsequenz, wenn man eine Frage stellt, die keiner beantworten kann. Dann kommen nämlich bevorzugt diejenigen, die meinen sie beantworten zu können oder im Recht zu sein oder wie auch immer.
Meine Antwort (nicht nicht auf die aufgeworfene Frage, sondern auf den Artikel) lautet: Es spielt keine Rolle, ob es sich um virales Marketing handelt oder nicht, sondern lediglich darum, was die User bewegt auf der jeweiligen Plattform zu bleiben oder nicht. Und wie gesagt: Ein wenig nachdenken schadet nicht und dazu hat Stasido möglicherweise angestoßen.
Fartu, du hast mich missverstanden (oder ich habe mich missverständnlich ausgedrückt). Ich kritisiere keine polarisierenden Meinungen, sondern mangelnde Objektivität einiger Kommentare, die verglichen mit den Reaktionen auf nahezu 400 andere Artikel in diesem Blog teilweise sehr ungewöhnlich ins Extreme gehen. Mit jedem Tag des Bloggens sammelt man Erfahrung, und da ist ein junges Social Network mit 25.000 Nutzern, das eine solche Kontroverse auslöst und angeblich derartig “überloyale” Nutzer hat, etwas, wo man lieber zweimal hinschaut.
Einfach mal angenommen, das Video wäre von kaioo bzw. dessen PR-Agentur in Umlauf gebracht worden: Könnte man sich dann darauf verlassen, dass die an vielen Stellen im Netz hinterlassenen Kommentare zu kaioo immer echt sind?
Fakt ist: Ich finde kaioo als Social Network in Ordnung und das Konzept gefällt mir. Fakt ist aber auch, dass in Wirklichkeit manche Dinge nicht so sind, wie sie nach außen erscheinen. Das hat nichts mit einer Verschwörung zu tun sondern damit, dass man sich irgendwie von den Billionen anderen Social Networks abheben muss. Am besten geht das durch eine Kontroverse, die man mit vielen verschiedenen Mitteln anzetteln kann.
Vermutlich missverstehe ich dich auch jetzt. Natürlich kann man nicht sagen, wer die Kommentare verfasst hat, wer das Video gedreht hat, man kann nicht einmal sagen, ob ich Fartu Simmayeck bin. Das ist das Internet. Und das ist eine Selbstverständlichkeit des Internets. Deswegen diskutieren wir auch nicht darüber, ob du tatsächlich “Martin Weigert” heißt, denn es erfüllt überhaupt keinen Sinn. Es würde höchstens dazu einladen, dass Leute darüber mutmaßen, weswegen du deine wahre Identität verschleiern würdest oder warum nicht.
Das ist natürlich überspitzt, aber es soll ja auch nur zeigen, worum es mir geht. Es ist vollkommen uninteressant, von wem das Video ist (außer vielleicht für die Leute bei StudiVZ, die Stasido gerne verklagen würden). Die Leute, die sich darüber aufregen oder es toll finden interessieren sich dafür genauso wenig. Was die meisten interessiert, ist, dass sie auf der richtigen Seite stehen (kaioo oder StudiVZ oder Facebook oder eben nichts) und deswegen sind auch die meisten Kommentare nicht weniger subjektiv wie “Nieder mit VZ” (Stasido), wobei ich letzteres dann doch für objektiver halte, weil man ganz eindeutig sehen kann, dass der Typ “einen auf Sido macht”, aber eben selbst keiner ist.
Nur damit du mich nicht falsch verstehst: Ich finde es sehr wohl wichtig, kaioo und die Vorgehensweise der Redaktion im Auge zu behalten und daran tue ich, glaube ich, sehr gut. Aber eine Kontroverse, die man nicht beantworten kann ist für mich wie eine Diskussion über Abtreibung. Da meinen die Leute am Ende auch immer Recht zu haben und was kommt dabei raus? Naja. Ich finde die anderen Beiträge auf jeden Fall um Längen besser als diesen.
P.S.: Ich meinte deine anderen Beiträge über Kaioo. Sorry
Dann frag ich mich, warum? Offensichtlich doch deshalb, weil ich da relativ positiv über kaioo berichtet habe und in diesem Artikel nun Kritik durchscheinen lasse. Gerade diese differenzierte Betrachtung halte ich aber für wichtig. In diesem Blog geht es gerade nicht darum, einmal auf einer Seite zu stehen und dann diese bis zum Umfallen zu verteidigen. Ein bisher negativ in Erscheinung getretener Dienst kann plötzlich positiv auffallen und verdient dann auch eine entsprechende Erwähnung. Umgedreht kann ein Dienst, der sich immer gut gemacht hat, sich auf fragwürdige Pfade begeben, die dann auch angesprochen werden (sollten). So handhabe ich das hier bzw. versuche es zumindest.
@Martin:
Deine Skepsis ist an und für sich ja lobenswert. Aber mir scheint, dass Du Deine eigene Objektivität ein wenig überbewertest. Tatsache ist doch: Deine Vermutung, das Stasido-Video wäre von Kaioo selbst inszeniert worden, ist nicht mehr und nicht weniger als das – eine reine Vermutung. Wenn Du irgendwelche Fakten hast, die diese Vermutung erhärten, dann hab ich sie in deinem Artikel nicht gefunden.
Sicher ist es vernünftig, diese Möglichkeit im Auge zu behalten, und ohne Zweifel wäre es lobenswert, da mal gründlicher nachzuforschen. Ist es vorstellbar, das Kaioo solche Methoden anwenden würde? Absolut. Wäre es naheliegend, dass sie sowas tun würden? Durchaus. Gibt es irgendwelche Indizien, die das eine oder das andere nahelegen? Nein. Keine. Wenn ich mich irre, dann klär mich bitte auf.
Ich kann Dir versichern, dass Kaioo einige überaus engagierte Nutzer hat. Die 28.000, die sich dort angemeldet haben, sind zum großen Teil wohl diejenigen, die von StudiVZ und Facebook und dergleichen enttäuscht und manchmal geradezu angewidert sind. Aber welchen Nutzen hat Kaioo für diese Nutzer, wenn alle ihre Freunde noch im StudiVZ sitzen, das ihnen dermaßen auf den Zeiger geht?
Meine bisherigen Erfahrungen mit den Entwicklern zeigen, dass sie am Aufbau einer aktiven Community interessiert sind, und auf die Kritikpunkte ihrer Nutzer eingehen. Bei Kaioo gibt es in der Tat eine Gruppe, in dem die Nutzer an der nächsten Version der AGB basteln. Sie ist bisher 330 Mitglieder stark. Gegründet wurde die Gruppe von Usern. Die Kaioo-Gründer haben diesen Vorgang nicht nur begrüßt (Thomas Kreye ist selbst beigetreten), sondern jedem einzelnen Mitglied auf der Startseite eine Nachricht zukommen lassen, in der sie ausdrücklich ermutig wurden, sich der Gruppe anzuschließen. Und das schon zweimal. Ich möchte erleben, dass im StudiVZ so etwas passiert! Das einzige, woran Nutzer sich aktiv beteiligen durften, war die Erstellung ihres Softporno-Kalenders. Und von Facebook fang ich mal lieber gar nicht erst an.
Social Communities sind im Moment wohl das Ding überhaupt, viele begeistern sich dafür, und ich finde es vollkommen verständlich, das diejenigen, die sich Kaioo angeschlossen haben, auch aktiv und engagiert dafür werben. Kaioo ist eine unbekannte Größe, und wie ernst oder realistisch die wohltätigen Absichten sind, kann ich nicht beurteilen, da ich weder Thomas Kreye noch Rolf Schmidt-Holtz bin. Prinzipiell ist die Idee faszinierend, wenn nicht sogar visionär. Und sie könnte durchaus funktionieren – Ich zumindest hoffe inständig, dass Kaioo die Konkurrenz durch Facebook überleben wird.
Wenn du nun einen Artikel schreibst, der klar und deutlich in die Richtung geht: “Ich weiß zwar nix genaues, aber ich glaube das haben die selbst gemacht”, dann solltest du dich nicht wundern, wenn du auf Kritik stößt, die in der Form “Du weißt nix drüber, also behaupte es auch nicht” geübt wird. Dir ist doch klar, dass jeder neue Blog-Artikel über Kaioo in den Kaioo-Foren verlinkt und diskutiert wird (übrigens von Nutzern). Neutralität und Beschränkung auf Fakten sind Tugenden. Klar sollst Du deine Meinung sagen, und ich würde es Dir hoch anrechnen wenn Du zum Ursprung dieses Videos weitere Informationen ans Lich bringen könntest. Aber was ich da gelesen habe, fand ich einfach zu einseitig, und das enttäuscht mich.
Abaris, es geht hier für mich nicht um studiVZ vs kaioo sondern darum, dass nicht alles Gold ist, was glänzt. Es würde nichts bringen, wenn ich hier verkünden würde “kaioo hat es selbst gemacht, bitte vertraut mir”. Stattdessen versuche ich mit einem Artikel darauf hinzuweisen, wie naheliegend dieser Schritt ist.
Was ich zu dem Vorfall weiß (und nicht veröffentlicht habe), taugt nicht als Beweis (was wäre überhaupt ein Beweis?), ist aber für mich persönlich Grund genug, einen solchen Artikel zu schreiben unter dahinter stehen zu können.
Davon abgesehen erkenne ich aber, wie engagiert die kaioo-Community zu sein scheint und verweise nochmals auf ältere Artikel, in denen ich ich kaioo gute Chancen für die Zukunft einräume. Wer auch immer es gemacht hat – das Video und die Aufmerksamkeit, die es bekommt, verbessert kaioos Chancen weiter.
Abaris, es geht hier für mich nicht um studiVZ vs kaioo sondern darum, dass nicht alles Gold ist, was glänzt. Es würde nichts bringen, wenn ich hier verkünden würde “kaioo hat es selbst gemacht, bitte vertraut mir”.
Das erwartet niemand. Wenn Du sowas schreiben würdest, würdest Du (hoffentlich) die gleichen kritischen Stimmen zu hören bekommen, wie jetzt. Dein Artikel ist einseitig, meiner bescheidenen Meinung nach. Du lässt zwar offen, ob Kaioo nun äußerst loyale User hat, oder ob das eine gezielte PR-Kampagne war. Aber sowohl Artikel als auch Kommentare lassen doch klar erkennen, dass Du erstere Möglichkeit für mehr als nur ein bisschen unwahrscheinlich hälst.
Was ich zu dem Vorfall weiß (und nicht veröffentlicht habe), taugt nicht als Beweis (was wäre überhaupt ein Beweis?)
Ich habe nicht von Beweisen gesprochen, sondern von “Indizien, die das eine oder das andere nahelegen”. Ich muss dir doch nicht erklären, was ich damit meine, und was ich als Indizien akzeptieren würde, oder? Ich glaube meine Aussage war da deutlich genug.
ist aber für mich persönlich Grund genug, einen solchen Artikel zu schreiben unter dahinter stehen zu können.
Das ist ja wohl mal das Mindeste. Aber ich schlucke solche Aussagen nicht ohne nähere Infos. Weder von Dir, noch von Kaioo. Solange Du Deine Informationen nicht veröffentlichst, bin ich kritisch, und wenn Du trotzdem so deutlich zu einer der beiden Seiten tendierst, dann wird sich diese Kritik auch in den Kommentaren wiederfinden.
Aber nun, wenn Du mehr dazu zu sagen hast, dann gerne. Und wenn ich falsch liege und du mich überzeugen kannst, das Kaioo das selbst inszeniert hat, dann freu ich mich dass du mich aufgeklärt hast.
Offensichtlich hab ich noch nicht verstanden, wie man hier am Besten zitiert. Sorry.
Überzeugen kann ich dich nicht, aber das habe ich auch nicht zum Ziel. Mal sehen, ob zu der Sache noch ein offizielles Statement von kaioo (was imo notwendig ist, über das kleine wuv-Zitat hinaus) oder studiVZ kommt, das Licht ins Dunkel bringt.
Ach ja, und mal ehrlich: Was soll dieses “Es geht hier für mich nicht um StudiVz vs Kaioo”? Reden wir über dasselbe StasidoMC-Video? Das ging zu etwa 100% um StudiVZ vs Kaioo. Und gerade diese StudiVZ-vs-Kaioo-Stimmung, die ich bei Kaioo an allen Ecken und Kanten sehe, ist der Grund dafür, dass ich mir ohne jede mentale Verrenkung vorstellen kann, dass dieses Video von einem engagierten Nutzer stammt.
Die bloße Aussage, darum ginge es hier überhaupt nicht, lässt doch schon durchblicken, dass du nicht ernsthaft die Möglichkeit in Betracht ziehst, es handele sich um irgendwas anderes als einen selbst inszenierten Werbegag. Und ich bin so frei mich zu fragen, woher Du diese Überzeugung nimmst – Ich mag es eben nicht, wenn ein vielversprechendes Projekt durch Gerüchte kleingeredet wird, bevor es eine Chance hatte, sich zu beweisen. Ich mach das hier ja auch nicht aus lauter naivem Fanboy-Getue. Wenn Kaioo dahintersteckt, dann will ich das wissen. Und neu überlegen, ob ich mich weiterhin dort einbringen und versuchen will, meine Freunde zum Wechsel zu bewegen. Aber bitte Fakten.
Nun gut, ich denke weiteres diskutieren bringt nichts. Ich erkenne an, dass Du auch positive Artikel verfasst hast und will Dir daher gar nicht prinzipiell mangelnde Neutralität vorwerfen. Nur eben diesem Artikel, und es werden viele Leser von Kaioo aus zu dir finden, die deine bisherigen Artikel nicht kennen.
Deinem letzten Statement stimem ich zu. Falls es interessiert, Thomas Kreye hat im Kaioo-Forum ausdrücklich geschrieben, dass dieses Video nicht von Kaioo stammt (“Nur vorweg um Gerüchte zu vermeiden: WIR (kaioo.com) haben das nicht eingestellt!” am 16. Januar.) Ist natürlich auch nichts Offizielles, vielleicht kommt ja noch mehr.
Deinem letzten Statement stimem ich zu. Falls es interessiert, Thomas Kreye hat im Kaioo-Forum ausdrücklich geschrieben, dass dieses Video nicht von Kaioo stammt (”Nur vorweg um Gerüchte zu vermeiden: WIR (kaioo.com) haben das nicht eingestellt!” am 16. Januar.) Ist natürlich auch nichts Offizielles, vielleicht kommt ja noch mehr.
Bill Clinton hatte auch nie Sex mit Monica Lewinksy… und Daum nie gekokst und der Irak hat die Massenvernichtungswaffen (irgendwo)…
Mir ist es völlig egal wer, dass Video gemacht hat, es ist ne witzige Idee nicht mehr – nicht weniger. Ich hoffe, dass StudiVZ darauf antworten könnte ohne Aimaq Rapp Stolle zu Rate zu ziehen, obwohl ich halte Erstere eigentlich für etwas unkreativ.
….
Das Engagement für Kaioo ist natürlich lobenswert auch wenn der Aktionismus etwas eigenartig rüber kommt; Bilden sich da sektenartige Strukturen? Sind wir Basic-SN-User noch nicht reif dafür?. Ich als Unternehmer würde mir meine AGB´s vllt. nicht unbedingt von der Community schreiben lassen für die ich dann auch haften müsste, kann man ja auch alles irgendwie hinbekommen.
…
Wenn ich Martins Kommentare so durchlese kann ich in der Regel nur zustimmen, man sollte trotz allem eine Portion Skepsis behalten aber auch Spass verstehen.
In der Summe erscheint es, als ob sich einige Kaioo Aktivisten, die den Gründern näher stehen, hier ne Menge PR-Arbeit für ihr Portal machen, ist für mich kein Problem und wenn es nicht so ist dann ist es auch kein Problem. In beiden Fällen tut es bisher niemanden weh.
@PatRiot: Es ermüdet mich, mir dauernd Personenkult und “sektenartige Strukturen” und lauter so dummes Zeug anhören zu müssen, nur weil man sich für etwas einsetzt, das man für eine gute Sache hält. Was die Portion Skepsis angeht, lies meine Kommentare vielleicht einfach nochmal durch, du wirst sehen ich sage auch nichts anderes.
Aber vielleicht muss man die Skepsis nur mal richtig einsetzen. Klar ist bei den Äußerungen des Kaioo-Gründers Skepsis geboten, aber wenigstens macht er eine klare Aussage. Die damit Martins nicht-ganz-so-klarer-aber-doch-ziemlich-deutlich-angedeuteter Aussage entgegensteht. Beweise, Hinweise, irgendwas – hat hier keiner, zumindest nicht veröffentlicht. Da muss man kein Sektierer sein, um erstmal an der Unschuldsvermutung festzuhalten.
Was Clinton angeht, “It depends on what the meaning of the word ‘is’ is.”
Hui…, hätte ich jetzt nicht gedacht, dass Wörter wie Personenkult, (überspitzt fromuliert) und sektenartig schon desöfteren gefallen sein sollen. Wie auch immer lassen wir dass. Zur Klarstellung ich habe dir nicht zwingend mangelnde Skepsis vorgeworfen Deine Meinung ist vllt. noch die Objektivste, anhand der Fakten – jedoch zeigt die Erfahrung, dass es oftmals auch ne andere Wahrheit gibt(u.a. Clinton usw.).
Ich stimme Abaris und Fartu Simmayeck zu 100% zu, sie haben noch besser zum Ausdruck gebracht was ich denke als ich es je könnte :D Schöne Gedanken, schöne Aussagen, es lässt einen wieder hoffen nach den letzten Tagen, Wochen im Internet :D Anscheinend gibt es doch noch logischdenkende Menschen im Internet, nur halten sich diese wohl eher zurück =)
@Martin
es ist mir nicht wichtig ob du pro oder gegen kaioo bist, das ändert meine Einstellung nicht zu deinem Text. Dieser ist ziemlich objektiv geschrieben und beruht auf Spekulationen. Ich bin nicht ein großer kaioo Fan, bin sogar sehr kritisch, aber auch objektiv. In den anderen Blogs von dir habe ich auf Fragen geantwortet, Fragen die ich mir ebenfalls gestellt und die Antwort dazu gefunden habe. Dass die Antworten positiv waren, habe ich nicht meiner Fantasie zu verdanken und dieses macht mich sicher nicht weniger objektiv oder kritisch.
Kaioo hat sehr viele engagierte User, dass hat es aber eher dem StudiVZ als der kaioo Idee zu verdanken. Hätten wir eine andere Alternative gefunden, wäre jetzt das Lied über StudiVZ und die andere Alternative.
Abaris, Unschuldsvermutung??? Es geht hier nicht um einen Mord oder dergleichen sondern um Marketing zur Bekanntmachung einer neuen Community. Da reicht es, 1 und 1 (sowie frühere Erfahrungen) zusammenzuzählen, um eine solche Vermutung zu machen.
PatRiot hat das alles gut zusammengefasst. Mehr gibt es im Moment zu dem Thema eigentlich auch nicht zu sagen.
Ja, es ist alles schon dreimal gesagt. Du bist offenbar der Meinung, solange es sich nicht um Mord oder Kapitalverbrechen handelt, kann man auch einfach mal aus dem Bauch heraus Vermutungen in die Welt stellen. Ich bin da anderer Meinung, aber nun gut, du kannst ja schreiben was du willst, und ich hab auch keine Lust diese fruchtlose Diskussion weiterzuführen. Aber wunder Dich nicht wenn dann Leute auftauchen, die unangenehme Fragen nach Fakten und Tatsachen stellen.
Wie genau du von Unschuldsvermutung (immerhin wird hier doch jemandem unterstellt, ein falsches Dementi abgegeben zu haben) auf Mord kommst, sei dahin gestellt. Jedenfalls ergibt dieser Gedankensprung für mich auch nicht mehr Sinn, wenn du noch jede Menge Fragezeichen dahinter schreibst.
In diesem Sinne: Warten wir doch einfach, bis es neue Fakten gibt. Klar ist wohl, dass hier niemand irgendwelche genaueren Informationen hat.
@Martin
“Stattdessen versuche ich mit einem Artikel darauf hinzuweisen, wie naheliegend dieser Schritt ist.”
Entschuldigung, aber wenn das die Intention deines Artikels war, war er unnötig. Ich glaube der erste Hinweis dkam kurze Zeit nach Einstellung des Videos und verteilte sich dank einer riesigen StudiVZ Gemeinde schneller durchs Internet als es sich ein 28.000 SN vorstellen kann.
Und deine Mutmaßung, warum mir deine anderen Artikel besser gefallen haben, ärgert mich, und erinnert stark an die Tendenz mit der Stasido und kaioo.com nahebringst (wäre ja alles ziemlich logisch [was stimmt, nur gibt es halt auch andere Möglichkeiten]):
“Dann frag ich mich, warum? Offensichtlich doch deshalb, weil ich da relativ positiv über kaioo berichtet habe und in diesem Artikel nun Kritik durchscheinen lasse.”
Nein, lieber Martin, deswegen war es nicht, sondern weil diese Artikel keine sinnlose Diskussion aufgeworfen haben, sondern berichtet haben und sich bewusst mit Aussagen zurückgehalten haben, wo man keine machen kann.
Und auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole:
Es ist eine Überlegung wert, warum es für einige Menschen überhaupt eine Rolle spielt, ob Thomas Kreye (oder vielleicht sogar SonyBMG, wer wei?) hinter der Maske von Stasido steckt oder nicht. Und ich bezweile, dass es den meisten darum geht, dass sie den Vergleich StudiVZ StasiVZ so unglaublich emotionell berührt, dass sie sich in ihrer Würde als Menschen angegriffen fühlen. Also, weswegen deiner Meinung nach?
Hallo ihr beiden. Von meiner Seite ist zu dem Thema alles gesagt. Ob ihr’s mir glaubt oder nicht, ich bin hinsichtlich kaioo noch immer relativ neutral (nicht bezüglich des besagten Videos, sondern bezüglich kaioo im Allgemeinen). Ihr beide scheint aktive User von kaioo zu sein, die ihr bevorzugtes Social Network verteidigen. Das ist gut, aber da ich diese Diskussion nicht mit der selben Leidenschaft und Verbissenheit führen kann, wie ihr es tut, bitte ich um euer Verständnis dafür. Ein Blog hat immer eine persönliche Note, und ich habe deutlich genug gemacht, warum ich den Beitrag oben für gerechtfertigt halte. Nun obliegt es euch, weiterhin zweinull.cc zu besuchen oder nicht (wobei ich mich natürlich freue, wenn ihr weiterhin vorbeikommt).
Danke, Martin.
Darf ich obendrein noch darauf hinweisen, dass neben der Tatsache, dass der Rap, die Aufnahmequalität, das unlustige Video und der schlechte Text eine Beleidigung für Rapfans ist.
UND DASS DIE DAS VOR ALLEM VON MIR GEKLAUT HABEN?
Ich war mindestens eine Woche vorher dran und wollte obendrein für überhaupt gar nix Werbung machen, außer für die informationelle Selbstbestimmung.
http://youtube.com/watch?v=Cy-AQ98dvWA